«Идея «Послужи пастору» разоблачила сердца многих людей, которые не готовы служить», – Александр Савич
0
120439220_2742880749311889_7216563653903012869_n

Ежегодно во второе воскресенье октября протестантский мир отмечает День благодарности пасторам. В этот день церкви поздравляют своих пасторов, благодаря их за посвященное и верное служение.

По случаю праздника мы пообщались с Александром Савичем – пастором Украинской библейской церкви во Львове и руководителем пасторского факультета Украинской баптистской теологической семинарии.

Именно он несколько лет назад инициировал введение Дня пастора в Украине и инициативу «Послужить пастору».

О том, что особенного в пасторском служении, является ли библейской финансовая поддержка пасторов и успешна ли инициатива «Послужи пастору» – в этом интервью.

– Что такое пасторство? Чем оно является для вас лично?

– Это особенный Божий призыв в жизни некоторых мужчин. Бог зовет их проявлять любовь к Нему и Его людям, взяв ответственность за ведение Божьего народа.

Для себя я понимаю так: пасторство – это знать Бога, Который действует в истории и в Церкви через Писание. Это знать Бога, Который действует в моей жизни, через мой личный опыт познания Его и общения с Ним.

И также это помогать тем людям, находящихся передо мной (один ли это человек, или церковная община), увидеть Бога, Который действует в их жизни, и понять Его волю. Таким является «треугольник пасторства».

– Что для вас является наибольшим благословением в пасторском служении?

– Самое большое благословение для меня, которое всегда вызывает слезы, – это просто желание видеть, как человек приходит к Богу, и Он меняет его жизнь. Когда он через действие Духа Святого выбирает любить Бога больше, чем себя.

Это видно тогда, когда человек в семье поступает по-Божьему. Когда он смело свидетельствует, жертвует, служит, работает как для Него. Мне как пастору это показывает, что Слово Божье действует в жизни людей.

И это меня радует, потому что я верю, что для этого и нужен пастор. Мое служение и свидетельство жизнью должно помогать другим людям видеть и познавать Бога, позволять Ему действовать в их жизни.

132029777_735691417040901_2952900707786582771_n

– Какие самые большие страхи в служении пастора?

– Их на самом деле много, и у каждого пастора они свои. Если брать чисто по-человечески, каждый пастор как мужчина имеет страх проигрыша и боится, что у него ничего не получится.

Об этом никто не говорит, но это такая наша мужская особенность. Этот страх спрятан, наверное, в неправильном понимании своей идентичности, которая базируется на успехе в служении.

Но из библейских историй мы видим, что не у всех служителей все получалось так, как они хотели. И даже распятие Божьего Сына выглядело как проигрыш. Но благодаря верности и послушанию Богу Он победил.

Моя идея в том, что пастор должен оставаться верным Евангелию. Верным тому, чтобы проповедовать, учить, жить святой и богобоязненной жизнью. Верным тому, чтобы любить людей. А Бог Сам сделает то, что Он хочет. Так преодолевается этот страх.

Второй страх связан с другим. Пасторы часто боятся, что церковь не будет расти или развиваться.

Еще есть страх ошибиться, который тянет за собой страх изменений. Именно поэтому пасторы очень часто боятся проявлять любовь к Богу, пробуя что-то новое. Но время и культура изменяется, и нам надо пытаться понять, как Бог действует сейчас.

В конце 3 главы Послания к Ефесянам апостол Павел молится, чтобы ефесяне познали любовь Христа. А дальше апостол заканчивает молитву, говоря, что Богу «слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды».

И я думаю, что это очень сильная фраза. Если написано «Ему слава во все роды», это значит, что нам надо уметь видеть Божью славу в каждом роде.

Бог действует по-особенному в разные времена. Он действовал по-своему в поколении людей, которые сидели за веру. В нашем поколении Он действует по-другому. Это богословское осмысление, и поэтому пасторам не стоит бояться что-то менять.

– Служение пастору особенно сложное и ответственное. Но всегда есть люди, которые им недовольны. Грех ли критиковать своих пасторов?

– Это очень деликатный вопрос, и на него каждый раз надо отвечать, выходя из контекста каждой ситуации, когда есть критика. Не можно обобщать все случаи.

14876533_10207406678621950_1978225024741236822_o

В Первом послании к Тимофею апостол Павел говорит не принимать жалобу или критику на пресвитера, разве что при двух или трех свидетелях. Почему? Потому что он хочет защитить авторитет служителей и церкви. Перед этим в 3 главе он дает характеристику, каким должен быть епископ или пастор. То есть служителя – это люди, которые должны придерживаться определенного стандарта.

Пастор – это не идеальный, но Божий человек. И если разрушить авторитет пастора, сказав что-то на него, то этим можно разрушить авторитет церкви. Это очень опасное положение.

Апостол Павел защищает пасторов от безосновательной критики, но в то же время он не делает их недостижимыми и не делает из них идолов. Потому что после слов «принимай при двух или трех свидетелях» он говорит: «согрешающих обличай перед всеми». То есть апостол призывает правильно относиться к таким вещам.

Я скажу так: если бы люди в церкви больше молились за пасторов, чем критиковали, то изменились бы и люди, и сами пасторы.

Когда-то один мой наставник сказал мне: пасторство – это привилегия расти на глазах церкви. Люди на лавках могут спрятаться, но то, как стоит, служит и растет пастор, видят все. Он уязвим, но он должен быть открытым перед церковью и делиться тем, как Бог его взращивает.

Грех ли критиковать пастора? Я скажу так: грех – не молиться за пастора и говорить на него безосновательно, не имея с ним личного разговора об этом.

Грешат ли пасторы? Да. Но с ними есть другие инструменты работы. Это должно быть неспешно, постепенно, рассудительно, при свидетелях. И только тогда можно выносить какие-то приговоры.

Потому что иногда диавол может использовать нас, и, даже не думая об этом, мы можем разрушить церковь, нападая на ее служителей.

– Как возникла идея отмечать День пастора? Если не ошибаюсь, этот день сначала праздновали в США?

– Да, эту инициативу осуществила в Америке организация Focus on the Family. В Штатах День пастора или священнослужителя отмечают каждое второе воскресенье октября уже около 20 лет подряд, а сам октябрь является Месяцем благодарности пасторам.

Моя же идея праздновать День пастора в Украине возникла очень просто. Мне было очень хорошо быть пастором, когда я служил в луцкой церкви «Голгофа». Церковь меня очень любила, и поэтому я хотел, чтобы другие пастора также пережили эту любовь от своих церквей.

116723350_3055838354465787_3060418986052725611_n

Наблюдая за служениями церквей, я увидел определенную отчужденность, внутреннее эмоциональное расстояние между пасторами и людьми в церкви.

Причин много. Бывает, что пастор носит раны или имеет какие-то проблемы и постепенно закрывается от церкви. Это неправильно, но это реальность. А люди часто не понимают служение пастора и перекладывают всю ответственность за церковь на него.

Это расстояние надо преодолеть, и я верю, что движение должно начаться с церкви. И это не опция. Библия даже приказывает церкви, чтобы она финансово заботилась о тех, то есть о своих пресвитерах.

Пасторы иногда боятся или стыдятся об этом проповедовать, и поэтому я хочу быть их голосом к церквям.

Моя цель – призывать церкви заботиться о них. Если вы будете любить своего пастора, выиграют все. Его служение станет легче, он сможет служить дольше, и для церкви это будет лучше. Это библейский принцип.

– Вы начали внедрять это идею три года назад. Как сначала ее восприняли церкви, и есть ли в этом какой-то прогресс?

– Вместе с началом празднования Дня пастора мы начали инициативу «Послужи пастору». Главная ее идея – поблагодари и послужи тому, кто постоянно на службе для церкви.

Я пережил очень много критики, и она продолжается до сих пор. Но я очень рад, что молодые люди берут инициативу в свои руки и заботятся о тех людях, которые были перед ними в служении.

Прогресс есть, и я мечтаю, чтобы эта идея была не моим лицом, а лицом церкви. Я не хочу, чтобы рядом с ней звучала моя фамилия, но хочу, чтобы рядом с ней была видна церковь, которая заботится о своих пасторах.

243188900_3021855884747706_1478928347579079025_n

– Я знаю, что были пастора, которые писали и звонили вам, говоря, что это не по-библейски. Кто-то говорил, что не хочет, чтобы его благодарили. Почему, по-вашему, была такая реакция?

– Да, были случаи, что пастора это не поддерживали, но таких были единицы. Здесь больше всего влияет культура, мне кажется.

Например, есть такая культура «не хвали, чтобы не возгордился». Или «меня Господь наградит на небе» и «когда я беру награду, то на небе теряю».

Я думаю, что это неправильное богословие. Упомянутый библейский стих, на который чаще всего ссылаются, написан в контексте фарисеев, которые хотели награду. Они стояли и молились напоказ, чтобы люди их увидели, поэтому и написано, что «они уже получают награду свою».

Думаю, проблема тогда, когда пастор хочет благодарности. Но проблема еще больше, когда церковь не хочет любить своего пастора. Что происходит в сердце пастора – это его личная ответственность, и об этом знает только Бог.

Но ответственность церкви – заботиться о своих пасторах. Я не могу изменить пасторов, которые против этого, но я призываю церковь быть верной библейским заповедям.

Большинство служителей на самом деле поддержали эту инициативу. И понятно, почему. Я получил множество сообщений от их жен, которые писали, что за 20 лет служения их впервые просто поблагодарили. Конечно, пастора служат не ради благодарностей, но мы же все любим, когда нас благодарят. Благодарность – это наше выявление внимания. И поэтому, когда церковь благодарит пастора, она показывает, что ценит его служение. Это по-библейски и даже по-человечески правильно. Я раньше шутил, что пасторы впервые плакали от того, что есть что-то хорошее в церкви. Потому что чаще всего пасторские слезы бывают от «проблем». А здесь они плакали от осознания того, что кто-то их просто любит и заботится о них.

131631530_735723050371071_191339020136820523_n

– Мы сейчас говорим о культуре благодарности пасторам, которой, к сожалению, наши церкви еще должны только учиться. Из нее вытекает и вопрос зарплаты служителей. Слышала много критики по этому поводу, мол, апостол Павел работал и ничего не брал от церквей. Какое есть библейское основание относительно финансовой поддержки пасторов?

– Люди очень интересно толкуют Библию. Мне кажется, многие читают ее избирательно и таким образом ищут себе оправдание.

Апостол Павел служил и в то же время работал в тех местах, где финансовая поддержка могла навредить его репутации. Он был очень осторожен с церквями в Коринфе и Фессалониках, особенно в начале их формирования.

Тем людям, которые говорят, что апостол был против финансовой поддержки, скажу, что есть много текстов, где он писал церквям, укоряя, почему другие могут у них брать, а он – нет.

А в Первом послании к Коринфянам тот же Павел спрашивает: «О волах ли печется Бог? Или, конечно, о нас говорится?», имея в виду и себя.

В Деяниях Апостолов написано, что когда Павел начинал церкви, в частности, ефесскую, он пытался на собственном примере показать им, что надо работать и давать другим.

Но уже в послании к Тимофею, который служил в ефесской церкви после ее сформирования, он пишет, чтобы церковь брала пасторов на содержание. Апостол говорит: «Не заграждай рта у вола молотящего» и «трудящийся достоин награды своей».

Поэтому это по-библейски – поддерживать и заботиться о пасторах. Наверное, это меняет нашу культуру, и поэтому люди напрягаются.

Но я скажу, что на самом деле это разоблачает эгоизм людей. Проблема не в инициативе «Послужи пастору». Проблема в том, что она разоблачила сердца многих людей, которые не готовы служить.

120932857_2752355375031093_6350369056219298115_n

– В списке «50 идей, как послужить пастору» очень многие позиции упираются именно в финансы. Купить кофе, оплатить ремонт машины, счет за коммуналку и другое. Мне кажется, именно поэтому многие люди не восприняли эту инициативу. Типа «это уже не служение, если пастора на этом наживаются».

– Наше служение должны чувствовать и мы, и человек, которому мы служим, – такое библейское понимание служения. Поэтому, когда мы говорим, что Христос нам послужил, мы не имеем в виду, что Он говорил нам Писание. Да, Он делал и это, но, в первую очередь, Он заплатил за нас цену.

Я сознательно сделал тот материальный перечень идей, как послужить пастору. Я знал, что будет такая реакция. Но мы с командой хотели показать людям, что служение должно для нас что-то стоить.

Поэтому если вы хотите послужить пастору – помолитесь за него, ободрите его. Это уже очень хорошо, хотя бы до этого дойдите. Покажите, что вы цените его служение, но сделайте это так, чтобы вы сами это почувствовали.

Тем людям, которые говорят, что пастором быть легко или что многие пастора наживаются, я просто хочу сказать, что они не понимают и не знают, что такое пасторское служение.

Есть ли пастора, которые злоупотребляют этим? Есть. Так же, как и есть врачи, которые берут взятки. Но это не значит, что все врачи и пастора плохие. Большинство пасторов отдают на это служение всю свою жизнь.

Я скажу еще такое. Когда Иисус ходил по земле, Он приказал Петру поймать рыбу, внутри которой была монета. Хотя условно Иисус мог создать деньги из ничего. Кроме того, у Его учеников был ящик, куда люди бросали деньги. И Иуда оттуда даже крал.

Во-первых, то, что везде есть иуды, не отменяет принцип пожертвования. Во-вторых, почему Сын Божий, Который создал весь мир, не был против, чтобы другие люди заботились о Его служении, бросая деньги в ящик?

Главная идея инициативы «Послужи пастору» – это обратить внимание церкви на ее ответственность относительно пастора. Услышьте меня. Пастора не требуют того, чтобы им послужили, – Библия требует, чтобы мы служили пасторам. Пастора никогда об этом не попросят, но Бог просит нас.

Людям, которые писали мне много похожего негатива, я отвечал так. Вместо того, чтобы терять столько времени, убеждая меня, что я грешник, напишите одну смс-ку с добрыми словами своему пастору. От этого будет больше пользы.

Маша Костюкевич для ИА Світогляд

Фото из архива Александра Савича и открытых источников

Марія Костюкевич

По теме

«Доверять Богу – это как ступать на невидимую ступеньку», – врач Илья Рябинкин
16:35 - Вт / 16 Ноя. Люди
«Церковь и семья должны быть на одном уровне», – пастор Василий Паламарчук
13:31 - Пн / 15 Ноя. Люди
Волынянин Михаил Жовнер о вере и религии, о бизнесе без криминала и о друзьях в американской и украинской политике
19:48 - Пт / 15 Окт. Люди
«В Луганске раздавали Библии, как хлеб», – Брия Блессинг
12:44 - Пн / 27 Сен. Люди, Украина
«Бог вытащил меня из ямы, в которой я находился»: как падение изменило жизнь Николая Дырды
13:16 - Сб / 25 Сен. Люди, Украина, Христианская жизнь
Полтавчанка стала приемной мамой для 11 детей
16:17 - Пн / 23 Авг. Люди
«Рассказываю детям, что Бог их любит»: христианка-поэтесса Галина Левицкая
15:51 - Чт / 12 Авг. Люди, Украина
«Дом уюта»: как в Дерно работает христианский дом-интернат (фото)
18:30 - Ср / 28 Июл. Украина
«Дети – это Божий подарок»: дочь уговорила родителей взять малыша из детдома
17:21 - Чт / 22 Июл. Украина
«Душепопечительство – это разговор троих: душепопечителя, опекаемого и Бога», – Наталия Кулеба
12:48 - Вс / 18 Июл. Люди, Украина
«От меня все отказались»: бывший мусульманин о пути ко Христу
14:52 - Пн / 05 Июл. Люди, Украина
«Из Кении я приехала с новой фамилией». История миссионерки Марфы Кацюбы
19:23 - Пн / 14 Июн. Люди, Мир